《降临》观影感受讨论帖

loki5678

zdy 发表于 2017-1-22 09:24
1、我回复的第一条是针对智能生物，比如人类，外星人之类带自我思考的，（我没有表达明确）不是指动物，因 ...

恩，我撤回3的言论。
什么是智能生物，你可以说人和动物是按照智力程度来区分是否智能，由于动物智力程度太低，没有意识，所以是非智能生物，所以人和动物沟通不适用于“我们是用高效的方式来和动物完成低效的沟通，还是降低维度到低效的方式和动物沟通了”
那么人类对于未知的外星人，是否也能是非智能的？他们和我们沟通是否也要降低到我们的维度？
你说的观点从人类的角度上逻辑性没错，但是科幻不应该只是仿人类角度上去揣测一个未知生物应该的样子，“外星人应该先用地球语言通知我们准备学习，告诉我们要团结，再开始用他们的交流方式。’这不就是人类的行为和认知模式吗，只不过批了外星人的皮。
现存的科学是没证实过外星人的，所以他的设定都不违背于科幻的天马行空。

loki5678

titanichu 发表于 2017-1-22 09:37
我其实懂你想呈现的这个感觉，就是没太理解“现在过去未来”是一个整体这个状态是什么状态，意思是你可以 ...

时间是线性的，是有先后顺序的，我们能通过调取回忆，来感知当前和之前发生的事情，但是对于未来我们只能想象和预测，不能得到确定的事件发生。
电影中的外星人的交流方式，导致他们对时间有新的认知，我个人觉得像是一个环(不要联想到无线循环，我解释不了- -），在时间线上，过去不是之前的，未来不是之后的（电影中映射开头就是结尾，结尾也是开头；hanah从头念和从屁股念是一样的）。这个时间环是一个整体，是没有先后的，他们可以根据当前的条件得出整个时间环，自然可以通过类似于调取‘回忆’的方式，来获得所对应的‘未来’的信息，而同一个状态条件下的环的内容是确定的。
我大概就是这么理解的，不过由于本身就是脑洞出来的概念，而我也不是专业学者，所以是否有误导就说不清咯。

titanichu

loki5678 发表于 2017-1-22 13:04
时间是线性的，是有先后顺序的，我们能通过调取回忆，来感知当前和之前发生的事情，但是对于未来我们只能 ...

过去不是之前未来不是之后，那所以他们是一种什么状态呢？？你解释不出这个，那你是怎么在回应我的时候貌似很清晰的理解整部电影的呢。
用人类逻辑来说，如果你的手从左边移动到右边，这个过程被概括为时间的流逝，既然外星人能完成这个过程，就说明他在这个过程中所经历的就是一个线性的时间过程，他在地球上和地球人互相交流，那你说他在和人类的交流中，外星人是处在一个什么样的状态当中呢，既然他能经历线性时间，就说明如果没有外力阻止，他是能够用线性时间和人类一样正常生活的。只是他们能在过去未来各个时间段体验到当时事件的片段，但是按时间线来说，那些事件是可以拼成一条完整的先后顺序并且符合逻辑的时间链条的，它只是被打乱顺序了而已。所以依然是有因果存在的。

如果把路易斯的状态当做是外星人技能的投射的话，那路易斯所经历的也依然是线性时间，她只是体验到了未来的那些片段，而不是真正的生活在那里，她生活的侧重点依然是在正常时间的世界，而她之后也会如同她所预见的那样，丈夫离去，女儿死亡。

所以说到这，我觉得在符合线性时间的原则下，外星人是不能改变未来的，因为无论你怎么改变，其实都是在经历未来毁灭那一刻时的人早就经历过的东西。

所以这个非线性时间这个概念是相当模糊的，在概念相当模糊时，这个世界观也就不成立。

loki5678

titanichu 发表于 2017-1-22 14:18
过去不是之前未来不是之后，那所以他们是一种什么状态呢？？你解释不出这个，那你是怎么在回应我的时候貌 ...

的确是有因果的，但是不是先有因才有果，louis就是根据果找到了因。你要说外星人的运动规律是符合时间流淌的，这我没办法解释，只能认为他们对时间的认知是非线性的，电影毕竟是以符合物理运动的状态才能拍出来的。
但是你从Louis这边的分析，我就觉得不对了，他经历的是线性时间，但是她的认知能打破这个线性，所以能回忆“未来”，她生活在当下，却能感知未来，他可以选择改变未来，但她没有这么做。
所以说到这儿，我认为在符合电影对高纬度时间的设定下，未来依然是可改变的。片中也没说外星人的未来已经恒定毁灭。这世界观没什么毛病。

loki5678

titanichu 发表于 2017-1-22 14:18
过去不是之前未来不是之后，那所以他们是一种什么状态呢？？你解释不出这个，那你是怎么在回应我的时候貌 ...

关于未来可变不可变，我上文有提到；在一定的条件状态下，能得出整个时间环，在这个环上的未来是恒定不变的，但是可以提前被感知。但如果你改变了条件状态，比如外星人或者louis的一个行为、选择，那这个时间环就改变了，环上的未来也就变了。
以上是我仅对电影的理解，如果你想要更深刻、合适的理解，还是阅读原著比较合适。

obko

我就想知道公映版有没有删减。

titanichu

loki5678 发表于 2017-1-22 15:07
关于未来可变不可变，我上文有提到；在一定的条件状态下，能得出整个时间环，在这个环上的未来是恒定不变 ...

你没明白我的意思，你说如果因为外星人或者路易斯的某个行为选择，就能使这个时间环发生改变从而改变未来，这是一个悖论。因为未来毁灭那个结局，正是由于外星人和路易斯做出的改变才会变为那样的，不知道你理不理解我说的意思，你以为你在改变命运，但实际上，你之前看到的未来的你，也经历了你当时的改变。

还有，先有因后有果还是先有果后有音，都不影响事件的发展，因为无论怎样，那些事件的碎片都可以按照人类理解的先后顺序拼起来，是可以拼成一条符合先后逻辑的事件链的，而拼和后的事件链是符合线性时间规律的，这点我不知道你能不能理解我说的意思，哪怕你不并赞同，你理解了就行。


我认为你所谓的高纬度时间设定，根本就是一个不负责的模糊概念，我们普通观众可以解释不出，但是导演必须有这个概念，导演也没解释出这个概念，那就是影片的bug。这是我最初在探讨的事情，这个影片如果想传达外星人的未来被改变了，那逻辑是有bug的。


我们谈的是影片，原著就先不提了。电影是自成一体的，并不是结合原著来发行的。

titanichu

loki5678 发表于 2017-1-22 14:59
的确是有因果的，但是不是先有因才有果，louis就是根据果找到了因。你要说外星人的运动规律是符合时间流 ...

我知道你一直在纠结改变未来这个问题，你想表达的是，你看到了未来的自己，知道了问题出在哪既能避免哪些问题对吧。可你遇见的那个未来的你当初看到未来的他，心里也是这么想的，所以无论怎么做，你都是在复制他的轨迹。你觉得我说的对吗？

loki5678

titanichu 发表于 2017-1-22 15:32
你没明白我的意思，你说如果因为外星人或者路易斯的某个行为选择，就能使这个时间环发生改变从而改变未来 ...

这电影不是在探讨宇宙的单一性还是多元性啊，我可以认为未来被改变了，根据不同的过程看到不同的结局，louis主动选择了同样的结局。外星人在来地球前的行为条件映射出了未来被毁灭的结局，所以他们改写行为条件来地球，映射出不同的结局。我同样认为在一定条件下，因影响了果，看到了果也产生因。
你也可以认为未来不可改变，louis的结局是注定的，他只能被动完成这个过程，外星人注定是要被人类帮助的，不管他怎么完成这个过程。
这部分电影是留下解读空间的，我觉得都说得通啊，没啥毛病。所以我不认为这是BUG。

zdy

loki5678 发表于 2017-1-22 12:16
恩，我撤回3的言论。
什么是智能生物，你可以说人和动物是按照智力程度来区分是否智能，由于动物智力程度 ...

     很好的探讨氛围，我最看重。各有各的意见，但不强调自己一定是正确的，电影很多情节都是开放性的，感谢如此多的答复，此片看了很多豆瓣上的讨论，也有很多启发。
      今后继续讨论别的话题