《降临》观影感受讨论帖

loki5678

titanichu 发表于 2017-1-21 13:45
感谢，说的挺好的，看完你说的我觉得我好像理解反了，原来不是外星人拯救地球，明白了影片要表达的意思了 ...

如果你看明白我说的，就应该理解外星人应该是看到了3000年后自己需要地球人帮助，所以“现在”才来地球帮助人类团结以及学习外来语言。

loki5678

zdy 发表于 2017-1-21 10:08
很失望，不喜欢，不收碟了。星际穿越好看多了，虽然与地球人进行文字交流切入点比较新颖。看到外星人与女主 ...

先说一下我也是星际穿越粉，用类似于你的观影角度和观点，也能挑星际穿越的毛病。
外星人的科技必然高于我们，他必须能掌握我们的认知？  那么星际穿越里一样没被证实过的多维空间是不是更扯了？
科幻不是科学，你用现在的知识和认知去理解，科幻设定的框架，本身就是一种错误，导致你无法代入进电影。

titanichu

loki5678 发表于 2017-1-21 20:42
并不是这样的，他的主旨是时间的非线性，也就是说没有前后发展顺序，他是一个整体，现在、过去及未来是同 ...

你说的这个如果硬套影片中逻辑的话也有道理，也就是说她看到她女儿的死，也许不会真实发生对吧。我说下我对改变未来这个元素的看法，我觉得你说的蝴蝶效应只能体现在多重宇宙，你改变了你的未来，但还有另一个甚至另几个你还是遵循你原本的命运。如果你承认了宇宙的单一性，那你是不可以改变未来的，我觉得影片也没表现出多重宇宙这个概念，不过要是硬说有的话，也能勉强成立。不过话说回来，我觉得电影结局如果是外星人根本无法改变命运的话，我还真的会更挺喜欢的。

titanichu

loki5678 发表于 2017-1-21 20:57
如果你看明白我说的，就应该理解外星人应该是看到了3000年后自己需要地球人帮助，所以“现在”才来地球帮 ...

当然刚才说的只是我作为一个人类对世界的认知，也许真实的世界并不是我们所想的逻辑，也许根本就没有逻辑。也许多重宇宙和单一宇宙都是扯淡。

titanichu

loki5678 发表于 2017-1-21 20:57
如果你看明白我说的，就应该理解外星人应该是看到了3000年后自己需要地球人帮助，所以“现在”才来地球帮 ...

但是导演应该用的是咱们人类的逻辑，所以站在人类逻辑上，我觉得是有bug的。

zdy

loki5678 发表于 2017-1-21 21:14
先说一下我也是星际穿越粉，用类似于你的观影角度和观点，也能挑星际穿越的毛病。
外星人的科技必然高于 ...

1、外星人的科技必然高于我们，他必须能掌握我们的认知？ （认知不包括某些情感或生活形态方面，主要是科技和思维逻辑及相关的情感表达模式）
回答：一定的，这里有2种可能性，1）外星人也是类似人类从低纬度进化成高纬度，则一定掌握我们的认知，2）外星人的起点就是高纬度，则可以快速利用高纬度的知识可以短期内快速掌握低维度人的知识。类似高纬度的高级知识自上而下进行分解。低纬度的人是自下而上进行拓展，一定是向下分解比向上拓展容易的多，因为分解的低纬度知识本身就包含了低纬度的基本原理，反过来还可以验证高纬度知识的基础性和来源逻辑

2、那么星际穿越里一样没被证实过的多维空间是不是更扯了？
科幻电影中的科技不需要被证实，这个无须讨论，在未知的“科技本身”可以天马行空。你没有认真理解我讲的内容，我讲的不是科技本身，而是思维落实到具体行动的逻辑，这不是“科技本身”
      基于电影中“外星人来帮助地球人的明确目的”这个基础，外星人为了此目的进行“思维到行动”的发展过程（包括实现了解地球人遇到外物种的恐惧心态，语言交流模式，也会带上语言专家群体等），这些思考和行动不是科技（当然为了实现此目的可以利用各种高纬度科技，这个才是科技本身）。所以，电影里外星人一开始还用他们的“高级语言”进行低效率的沟通是不合理的，因为高纬度物种在明确目的前提下的总体预案（包括语言交流预案）会非常成熟和高效。
      

loki5678

titanichu 发表于 2017-1-21 22:37
你说的这个如果硬套影片中逻辑的话也有道理，也就是说她看到她女儿的死，也许不会真实发生对吧。我说下我 ...

我认为不用考虑多重宇宙，他没涉及这个。
不管是未来不可改变（你说的宇宙单一性），还是未来可改变（我们现在的普遍认知，我说蝴蝶效应并不是指科幻的平行世界），以上情况下发生的事情都有先后的时间顺序。
而电影中外星人的语言体系能改变理解世界的形式（片中有影射到），“现在过去未来”是一个整体，根据不同的情况和条件，可以直接隐射出这个整体。Louis学习了新的语言，得到了新的认知，她对时间的理解已经超过原来的范畴，所以她能看到如果和男博士在一起最后的结局，但她依然选择了这条路。
所以你不用纠结未来可改变还是不可改变，外星人可能看到未来自己有难所以来找人类改变，也可能看到“自己看到未来有难所以会提前回来找地球人”这一完整事件，而完成了这个过程。因为在新的时间范畴，这些东西都成立。

loki5678

zdy 发表于 2017-1-22 08:22
1、外星人的科技必然高于我们，他必须能掌握我们的认知？ （认知不包括某些情感或生活形态方面，主要是科 ...

打个比方，人类的交流语言对比动物是高纬度的，那么我们是用高效的方式来和动物完成低效的沟通，还是降低维度到低效的方式和动物沟通了？
你说的观点可以理解，但是我不能认同，你还是站在自己的认知，为什么没有被证实的外星人，他的所有逻辑行为科技，不能天马行空存在？这不是扼杀了科幻电影最基本的乐趣了吗？
再退一万步，电影中外星人来访目的是教会人类新的语言，全新的认知，他过来的目的是“教”，而不是用人类的语言及认知方式和人类去“沟通”。
我这么说，你是不是可以不钻牛角尖了呢。

zdy

1、我回复的第一条是针对智能生物，比如人类，外星人之类带自我思考的，（我没有表达明确）不是指动物，因为动物不会上升到智能生物（除了其他原因导致动物转换成智能生物之外）
2、再退一万步，电影中外星人来访目的是教会人类新的语言，全新的认知，他过来的目的是“教”，而不是用人类的语言及认知方式和人类去“沟通”。
    我觉得你还是没有理解我的意思，我不否认教的目的，但教的前提一定是双方有个共同可以相互理解的平台，可以说先建立这个平台也是“教”的一部分或基础，高等级的外星人一定知道此逻辑。所以外星人一定会把他的高等级语言系统降到到低等级系统进行“初次”的沟通，然后根据人类学习的情况逐步调高语言系统，而不会开始就用高等级语言进行表达，让人类自己去推理。
3、我这么说，你是不是可以不钻牛角尖了？
你这问题很搞笑，本来就是细节上表述不同的观点进行讨论，没有钻牛角尖的思路，哪来现在的讨论？有点文革扣帽子的嫌疑，应该的态度是“你继续牛角尖，大家继续一起讨论”，讨论的目的不是为了说服对方，而是表达不同的观点和分析过程
     因为电脑对话很累，这个问题就不谈论了，除非面对面。

titanichu

loki5678 发表于 2017-1-22 08:43
我认为不用考虑多重宇宙，他没涉及这个。
不管是未来不可改变（你说的宇宙单一性），还是未来可改变（我 ...

我其实懂你想呈现的这个感觉，就是没太理解“现在过去未来”是一个整体这个状态是什么状态，意思是你可以随意穿越到任何一个时间？还是说过去现在和未来都摆在你面前，类似于精神分裂的状态，每个瞬间都有某个人格来经历，你可以随意穿越这些人格？（我感觉这还是在说多重宇宙），我不太懂这是一个什么状态，能否用一个通俗的事件来做一个的比喻，我觉得看你刚刚那段文字表达能力挺强的，你应该能解释清楚这个。（好比说“穿越”这个词：举例说明就是，比如我今天上大街走着走着突然发现这个世界不是我当初的世界了，变成了N年后的世界，这就是穿越。）用类似这种通俗的话。