大陆目前最好的抗战片《百团大战》，强烈建议

闹心

zdy 发表于 2015-8-30 20:28
你没有认真思考某些细节，比如关键的第一条，共产党高级将领（彭德怀，左权，贺龙，邓小平，刘伯承 ...

你是在驳我还是驳自己？！军帽上的党徽在影视剧里又不是第一次出现了，既然你熟悉喜欢战争片那我就不举例子了！还有，你倒是讲讲“观念上的重大突破”具体是指哪方面？

姚尚武这条线你可以说是合理的艺术加工，但我不这样认为，观影中在姚对女政委表示出关心时我边上的学生观众就在议论她恐怕要凶多吉少了，所以我觉得这样的情节设置看则合理实际是挺生硬机械的。另外日军军官狰狞的表情失败后撸沙盘的动作你觉得不是脸谱化的表现吗？

风再起时

zdy 发表于 2015-8-30 14:15
1、百团大战是彭德怀搞的，为此老毛严厉批评彭德怀“过早地暴露了我军的力量”；文革期间彭德怀也因此挨 ...

呵呵，

1，首先，我不是LZ，您才是。就题论题，我一芥草民，可能不懂“重大工作流程”，看LZ的解释，我理解为所谓“重大工作流程”，就是一定要头子同意才可进行。
    历史上不乏有“将在外，君命有所不受”的说法，也就是说，做将军的指挥军事行动，不要说按自己的行动方针做，有时甚至可以违抗君主的命令。不知LZ读书读过这句话吗？当然如果只读“毛主席选集”的人，估计不会想到这个，他们只会想到“一句顶一万句”。
    抛开这个不谈，谈历史要讲证据。LZ有什么证据可以证明“如此大规模的战役...一定必须得到老毛这个党主席的亲自同意"的？不妨拿出来看看。
   我这里倒是有点东西，LZ不妨看看---
   【百团大战作战背景
    日本出于战略要求从1938年秋开始政治诱降，希与中华民国国民政府议和；而在另一方面，汪精卫于1940年3月在南京成立另一个“国民政府”，以“和平反共建国”为号召，意图拉拢国民政府。同时国共摩擦不断，双方互不信任。在这种情况下，中国共产党不清楚国民政府与日方谈判的进展，对于形势过于严重估计。加上认为日军有可能西进，于是八路军高层在通报中央军委而尚未有回复的情况下决定发动一场较大规模破袭战打击日军】
   ---这段文字摘自“维基百科”，那也不是红口白话，出自1，彭德怀. 第十二章 抗日战争//彭德怀自传. 2，张宪文等. 中华民国史. 南京大学出版社. 2005年.
   还不要说，1945年的华北座谈会上，
   ---“出现了令人寒心的一幕：几乎全场一致集中火力批判百团大战，“一些同志在发言中说彭总领导的百团大战是大错误，一是暴露了自己的力量，二是帮助了国民党顽固派”。对彭德怀有积怨的罗瑞卿当着彭德怀的面说：“主席要我们坚持真理，修正错误，而你却总是坚持错误，修正真理。”（本段文字引自网文。1945年时，还没“解放”）
    1959年庐山会议，毛泽东说道：“华北座谈会操了你（彭德怀）40天娘，这一次补足20天，也是40天，满足你操娘的要求，操够，大鸣大放。”


   也就是说，百团大战的发起和实施，都未得到中央军委（当年也包括敬爱的万岁万万岁毛它老人家）的同意。既出自“彭德怀自传”，想横刀立马而惨死终年的彭大将军也不敢撒谎。
   
    从上可见，百团大战“老毛作为总领导，彭德怀作为前敌总指挥"从实际上讲，是讲不通的了。我们倒退一步讲，假设历史扭逆，百团大战真是毛它老人家作为总领导，如果不是象彭德怀的位置，也不宜在海报上居主要地位。二次大战打得多了，美英重大战役取得的胜利之多那也不在话下，但就某场战役而言，均是突出了主将的地位，没见把罗斯福，邱吉尔两个老家伙放在中心。

    以LZ的逻辑，岳飞每次战役胜利，海报上宋高宗赵构亦应居中心位置。

    中国封建社会时代很长，大臣们每有功绩，都要拍皇帝马屁，什么“圣上圣心远虑，烛照千里”，blabla的，就算忠臣也不例外，至于佞臣就更不必提。当然皇帝也乐见于此，有的连臣下拍马屁都不解渴，象明朝正德皇帝还自封大将军云云。对此，我只能呵呵了。

2，抗日战争，中国军民惨淡抗争，牺牲巨大。中国军队国共两方将，军战死人数，消灭日军数字，战役多少，战役规模都有定论，那不是横店影视可以逆转的。这不必我再提了。谁在什么位置不言而喻。
    至于“中流砥柱”一说，很巧，我前日在海外网站倒也看了一篇网文，意思与LZ仿佛。不过以我一个普通老百姓的理解，“中流砥柱”本该喻为最主力者。有不齿文人穿凿附会，故意曲解，揣摩逢上，其意何图，倒也不难理解。
    向年孔已己茴香豆论，经鲁迅一提，多为人讪笑。现在看来，孔已己虽迂，但仅为学问，倒不比一干逢迎媚上者可比。

3，时代在进步，这个不想深究（不能说雾霾也是进步吧？），角度不同，解读不同，估计乌有之乡人不会同意吧？但我确实也认为言论起码比文革时自由些。
    但重要的是本质。你不能说某人过去一天杀一百人，现在每天之杀九十九人，这是进步了，就不看清它杀九十九人，依然是罪恶累累的本质！

   本人愧自读书也少。少时喜读书，多为父亲所拦，怕少不更事，为书中莠者所惑。所以每读书，谨存向上向良之心。书读少，虽愧也自坦然。
    象秦桧，严嵩之流，书读也多，何善之有？后世如郭沫若者，虽为大家，竟自“毛主席赛过我亲爷爷”...也只存一笑。书读虽多，难塞谗媚之心。如此读书，不如不读。


呵呵

yamaha596

不受枪杆子的威胁

yuyuan

决定前去一看

蒙特拉QI

既然如此，到时BD一张伺候着。

zdy

风再起时 发表于 2015-8-31 00:00
呵呵，

1，首先，我不是LZ，您才是。就题论题，我一芥草民，可能不懂“重大工作流程”，看LZ的解释，我 ...

1、答复第一个问题：
     1）历史上不乏有“将在外，君命有所不受”的说法，有此说法不代表所有的在外将军都会做，
     2）第2个小问题，“历史要有证据的”，你的所谓证据根本就不是证据，历史证据往往是胜利者写的，我的描述中根本就没有说过我有证据，历史最好是用来分析和推理，所谓历史证据基本都是可笑的、
     我的推理过程：彭德怀应该知道老毛在之前政治生涯大起大落的经历，最终还是做上主席宝座，虽然彭德怀是个军人，但不是粗人，政治意识绝对有的，否则无法做到党领导下的军队中的高级将领，推测下去，彭德怀身边的老毛眼线一定也有，到不是说彭德怀有异心，只是搞政治的惯用手法而已。
    基于上述推理，百团大战开始时，一定得到老毛的同意的（最多规模程度大小不想展开，如果你在魔都，我们可以相约咖啡馆进行探讨，），彭德怀自传内容请不要相信每个细节，有时候说谎是被迫的，有些后来最高领导人还有被迫写检讨书的，被当真。
     3）英美画报上的情况与天朝本来就不同，这是中国历史文化传统的延续，天朝的文化本来就不同于英美的文化传统，所以有些事情在天朝就是合理，在英美就是不合理。
     4）“以LZ的逻辑，岳飞每次战役胜利，海报上宋高宗赵构亦应居中心位置”，朋友，你真是没有看懂，不是按我的逻辑，我是按照中国历史文化的逻辑进行推理，如果岳飞那个时代有海报，岳飞一定不敢居中，必定是皇帝居中。
     至于你讲到中国历史上拍马屁的事情，真没啥可讨论的，因为拍马屁和接受马屁的人，各有所求，是人的本性使然，欧美自古以来也是如此，只要有人有利益在，必定有马屁

zdy

风再起时 发表于 2015-8-31 00:00
呵呵，

1，首先，我不是LZ，您才是。就题论题，我一芥草民，可能不懂“重大工作流程”，看LZ的解释，我 ...

2， 至于“中流砥柱”一说，，我已说过了，此文字把戏不要太当真
3，时代在进步，这个不想深究（不能说雾霾也是进步吧？），角度不同，解读不同，估计乌有之乡人不会同意吧？但我确实也认为言论起码比文革时自由些。
    但重要的是本质。你不能说某人过去一天杀一百人，现在每天之杀九十九人，这是进步了，就不看清它杀九十九人，依然是罪恶累累的本质！
  答：时代不会自己进步，一定是人的群体在进步才有所谓推动时代进步，至于你说的本质的变化，也必须有小的量变，逐步积累，才有可能在某个时机下，演变成质变，至于演变的速度主要看该群体的努力程度。

zdy

风再起时 发表于 2015-8-31 00:00
呵呵，

1，首先，我不是LZ，您才是。就题论题，我一芥草民，可能不懂“重大工作流程”，看LZ的解释，我 ...

      你读的书还真少，不是指你文绉绉的，建议你看看我发在论坛里的帖子，有晒我平时看的书，或者现在就建议，比如：毛泽东传，蒋介石传，邓小平传（注意看外国人写的版本，但也未必都是真的，也有推理的部分），经济学方面：美国人曼昆的《宏观经济学》，《微观经济学》，群体心理学 《乌合之众》，还有 《欧洲史》，《牛津西方哲学史》，《美军大变革》等都是外国人写的国内正版书   
    至于文革之类的书，由于某种原因，很多档案都没有公开，再说各有仇恨或其他利益，现在市面上的文革之类的书，我是不看的，我只用推理。
    推荐书不代表我是高人，客观上本人在政治哲学经济学历史等绝对算不上高人，最多是刚入门（不是谦虚，事实如此），有书容易看懂难，但本人最厉害之处是时刻记得自己的档次，不浮夸不人云亦云也不懒惰，愿意大家一起讨论，没有愤青式的思考逻辑
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    “象秦桧，严嵩之流，书读也多，何善之有？后世如郭沫若者，虽为大家，竟自“毛主席赛过我亲爷爷”...也只存一笑。书读虽多，难塞谗媚之心。如此读书，不如不读。”
答：看了此言，可以推测出你的愤青思维模式，首先书的本质没有好坏之分，关键你看了，掌握了知识如何运用，第2，人本身是个动态变化的，有知识的人前30年是好人，后30年是坏人，这与是否读书有啥逻辑关系？
恰恰相反，如果你想改造当下的社会，反而更要努力读书（当然看再多的电影音乐没啥用处，数理化法律哲学等才有更大的威力），掌握改造社会的知识，等待时机到来可以使用。
      讲到底，个人推测你也就是个只会抱怨，很想看看你的实际行动。俺没有实际行动，但也不会抱怨

dspid4

既然有进步，还是要支持一下，毕竟再难产也生下来了，尽管可能是个化石胎。

zdy

闹心 发表于 2015-8-30 22:06
你是在驳我还是驳自己？！军帽上的党徽在影视剧里又不是第一次出现了，既然你熟悉喜欢战争片那我就不举例 ...

1、你是在驳我还是驳自己？！军帽上的党徽在影视剧里又不是第一次出现了，既然你熟悉喜欢战争片那我就不举例子了！还有，你倒是讲讲“观念上的重大突破”具体是指哪方面？
答：那部全国公映的共产党主导的抗战片，哪有那么多的中共高级将领头带国民党党徽的？
“观念上的重大突破”，电影里通过日军描述国民党伤亡了100多高级将领，从侧面就告诉看电影的人，“既然能牺牲如此多的高级将领，现在谁还能否定当时国民党大无畏的抗日牺牲精神，会必同样抗日的共产党军队差吗？真相即使暂时被某社团隐藏，但想永远吗？”，至于为啥没有大书特书，应该知道，体制，观念突破也是一个长期渐进的过程，有改进总是好的。

2、姚尚武这条线你可以说是合理的艺术加工，但我不这样认为，观影中在姚对女政委表示出关心时我边上的学生观众就在议论她恐怕要凶多吉少了，所以我觉得这样的情节设置看则合理实际是挺生硬机械的。另外日军军官狰狞的表情失败后撸沙盘的动作你觉得不是脸谱化的表现吗？
     这个就不讨论，每个人都有每个人的爱好，电影毕竟艺术范畴，不同于数理化，

很好的相互讨论，希望以后继续，呵呵