【解析】我眼中的《盗梦空间》——梦的构架

phoeni-x-man

所有观点系本人一家之言，试图寻找一种可以解释所有现象的办法，但是仍然有不完善处，欢迎讨论，如果有不同意见，请提供电影情节证明。
首先要说明关于梦境与现实的问题，也就是结尾陀螺那个纠结的镜头。好多人说这本是cobb在飞机上的一场梦，或者说这个电影就是cobb不知道在哪里做的一场梦，在这里我认为：梦境一共4层，而无论在哪里，陀螺都会倒下。很多细节已经说明了这点，诺兰是一位爱玩玄虚的导演，比如在影片最后的演员表上我们发现了，其实演孩子的有4个人，分别是3岁和5岁的他们，孩子长大了，cobb离家大约2年；而诺兰向来以非线性叙事见长，但在看似凌乱的情节中，他使用了一种很有效的方法来加以区别：伤疤。这点他的早期作品《跟踪》《记忆碎片》（复习...）中可以发现，而在本作中，这个标志性的东西变成了cobb的婚戒，整部影片中，梦境中cobb一直带着婚戒，而现实中却没有，包括影片的最后，我是通过以上来推测导演的意图进而得出结论的。
再此基础上，继续讨论，避免不必要的问题。

诺兰定则：
诺兰为电影定制了一套规则，先总结列出
1.从梦里醒来的方法：

普通的梦：1.被梦中情节惊醒   2.被别人弄醒。
        
普通麻醉剂：1.强烈刺激。比如， 做梦的人在梦里死了。
                 2.单向“穿越”。上层梦境中的人对下层梦境的人施行“穿越”，将下层梦者强制唤醒。（比如一开始cobb被造梦师丢进水缸里面，穿越是什么就不解释了）

约瑟夫的强效麻醉剂：会造成单向穿越失灵，如果做梦的人在梦里死亡，也无法醒来，相反会去迷失域。只能通过“协同穿越”实现苏醒。

协同穿越：上下两层梦境的人同时进行刺激，是下一层梦境的人回到上一层。

2.迟滞：由于在梦中人类大脑的飞速运转，造成在梦里时间会延长。
          约瑟夫的麻醉剂会加强这种感觉。大概是每深入一级梦境，时间延长20倍。
          现实世界的10个小时，在第一层梦境大概就是一周，在第二层梦境就是半年，在第三层梦境就是10年。
3. LIMBO：在电影中指的是 “潜意识的边缘”。
       当特殊麻醉药物的作用下，如果梦者在梦中死亡，则潜意识就会跌落至LIMBO。在LIMBO中，人会迷失自我，失去记忆。

进入LIMBO的方式：
       1.在深度麻醉的状态下，在梦中死亡。在这种方式下进入LIMBO，因为梦者将无法分清虚幻与现实，如果没有被提醒，就想saito那样waiting to die alone...
       2.自主进入。在梦中做梦，通过不断做梦进入LIMBO。柯博夫妇就是自主进入LIMBO的。自主进入的人还保留着记忆和意识，但是时间长会不会迷失不清楚，cobb夫妇分别成了正反面教材...

从LIMBO回到现实的方式：
       1.在LIMBO中自杀。cobb夫妇就是依靠自杀回到现实世界的。
       2.依靠“协同穿越”，配合上层的人进行“穿越”刺激，从LIMBO中回到上层。在电影中，cobb和小女孩去LIMBO中营救菲舍，在上层配合“电击”的刺激，在LIMBO中菲舍坠楼，从而实现同步穿越，菲舍在上层醒来。 同样小女孩，在上层配合“爆炸下坠”的刺激，在LIMBO中小女孩坠楼，形成同步穿越。

电影的“潜规则”
可以通过一些电影片段总结得出的规则
1.cobb第一次给小女孩演示梦境的时候问道：你怎么来到这里？
在梦中，没有开端。
2.cobb第二次教小女孩的时候提示道：
要让梦境尽可能真实，不能按照记忆来造梦
3.author给小女孩展示的时候提示道：
一个好的造梦师会造一个迷宫让目标出不来
4.小女孩设计好了梦境征求cobb的意见是，cobb表示压力很大...坚决不看
第一层梦境中冲出的火车，武装的暴力分子：
做梦的人会将自己的意识投影带进梦境，通过训练的人可以意识到自己在做梦，并潜意识的保护自己
5.那个日本人在全片中，除了打酱油就是拖后腿：
别让不专业的人掺合自己的事（题外话...）
疑点：
就我所能想到的疑点进行解释，欢迎补充
1.梦境分几层？梦主分别是谁？
梦境分为4层，第一层梦主约瑟夫，第二层亚瑟，第三层伊蒙斯，第四层limbo
有人说三层的梦主都是费舍，而且第三层梦境的时候台词里确实听到了前后矛盾的地方，cobb先说要进入费舍的梦境，之后却说是伊蒙斯的梦境，值得深挖。因为梦境是造梦师事先造好后说给梦主的，所以在这里认为是伊蒙斯的梦境可能性较大，至于费舍，根本就是impossible了，第一.三层里面的武装分子，第二层里面的保安人员，都是费舍自保而投射出来的影像
2.火车是哪来的？
从cobb的卧轨经历和电影规则来看，极有可能是cobb的潜意识带来的，不是谁开来的，因为可以看到地下是没有铁轨的，而且被划出很深的轨迹，如果我被火车撞的话肯定记一辈子，记得片子开始说他不喜欢坐火车吗？
3.关于“协同穿越”
这里必须要这样说，最后一层费舍利用重力和第三层的电击回到第三层，小女孩利用重力和第三层的医院爆炸产生的重力回到第三层，以此类推，回到第一层，然后梦醒。为什么不是自行穿越或者是上一层对下一层穿越呢？因为说不通，自行穿越的话，电击显得没有意义，而且在第一层车辆落水的时候，他们应该在现实醒来，而不是爬上岸；如果是后者，早在车子撞击大桥护栏的时候造成第一次穿越的时候，最起码亚瑟就应该苏醒了，而且小女孩和费舍的坠楼就显得很自虐和无用，另外，不协同穿越的话，也没必要听音乐了
4.为什么说第四层就是limbo
cobb寻找saito的时候穿着同样的衣服，limbo只有共享梦境的队员中去过的人留下的碎片，如果第四层不是limbo而是cobb凭借记忆造出来的话，费舍不会在那里，cobb说过“我要留下，齐藤应该已经挂了”这样的话，另，诺兰有图证明

5.费舍在第三层中死没？
没死，昏过去了，所以失去了意识，注意片中cobb对伊蒙斯说“你救醒他也没有意义了，我们失败了”，这句话意义重大，用到单词是retrieve，反过来想，一个死人不会又活过来吧...虽然科幻但不是荒诞

6.关于图腾
如此有个人特征东西为什么不能被别人了解？诺兰的访谈中谈到，只有本人才知道图腾的“物理”特征，为什么cobb的陀螺在现实不会转很久，因为是偏心的，所以无论是梦境还是现实，它都会倒；亚瑟的色子是偏心的，因此会出现一个数字朝上；小女孩的象棋是偏心的，所以倒下之后会向一个方向滚动。
7.关于影响
进入梦境越深，影响越少，受到的影响越小，所以第一层是城市，第二层是宾馆，第三层是雪山，limbo啥也没有，而第一次的失重影响到第二层，到了第三层变成雪崩，limbo里面变成了建筑倒塌

暂时先写这么多，有没想到的地方，欢迎补充~


[ 本帖最后由 phoeni-x-man 于 2010-9-14 23:18 编辑 ]

cxiao518

坐了沙发再看

Phoenix

比电影费解，路过再次路过

piney530

LZ写的很多，但有些地方我觉得需要讨论讨论：

约瑟夫的强效麻醉剂：会造成单向穿越失灵，如果做梦的人在梦里死亡，也无法醒来，相反会去迷失域。只能通过“协同穿越”实现苏醒。

没觉得电影中把所谓的“协同穿越”放在一个多么重要的位置上。这个问题影片交代的情况是：强效镇静剂确可以使人进入深度睡眠，不易唤醒，但不会影响内耳负责感知平衡的器官功能，也就是说，改变做梦的人的身体平衡状态即可被唤醒。该问题片中Eames拿Arthur做过演示。

从LIMBO回到现实的方式：
…… 同样小女孩，在上层配合“爆炸下坠”的刺激，在LIMBO中小女孩坠楼，形成同步穿越。

这个我觉得是逐层穿越的，先是在潜意识边缘坠楼死亡，穿越回医院；医院爆炸炸死后穿越回至电梯；电梯撞击爆炸后穿越回面包车。这几个穿越根据影片定义应该是同步的，只是拆解开不同的步骤放映让观众可以看懂。

5.那个日本人在全片中，除了打酱油就是拖后腿：

人家至少提供了关键性条件：买下了那家航空公司。

有人说三层的梦主都是费舍，而且第三层梦境的时候台词里确实听到了前后矛盾的地方，cobb先说要进入费舍的梦境，之后却说是伊蒙斯的梦境，值得深挖。

这点我印象也不确切了，但记得当时在宾馆的房间里，盗梦者告诉Fischer要进入的是他叔叔的梦境，以挖掘出他是否背叛了Fischer和他父亲，这样Fischer才同意进入下一层梦境。但实际上这些人进入的是Eames的梦境，这点在后期Cobb询问Ariadne有没有在雪山的梦境中设置捷径一事中可以得到佐证。

而且在第一层车辆落水的时候，他们应该在现实醒来，而不是爬上岸

这个地方LZ理解错了，落水是为了唤醒下一层的意识回到上一层。他们在此时不会醒来是因为他们喝了镇静剂而且梦境分享仪设置了时间，在到达预设的时间后他们会自动醒来。音乐可以用来辅助同步醒来的时间。

5.费舍在第三层中死没？
没死，昏过去了，所以失去了意识，注意片中cobb对伊蒙斯说“你救醒他也没有意义了，我们失败了”，这句话意义重大，用到单词是retrieve，反过来想，一个死人不会又活过来吧...虽然科幻但不是荒诞

我理解是Fischer在医院里被Mal开枪打死了，因此导致其进入了Limbo（潜意识边缘）。这里要注意的是：这是梦境，人死复生是很容易实现的，只需要意念的想象就可以。片中从潜意识边缘坠楼+电击只是梦境中一些所谓的“合理化道具”，可以变通的理解为类似迷信说法中的“招魂”，同样实现的是“死而复生”的效果。也就是说，不管怎么个死法，根据片中的设定，在潜意识边缘中死去的话就会回到上一层梦境。

而第一次的失重影响到第二层，到了第三层变成雪崩，limbo里面变成了建筑倒塌

这个问题我也想了很久，算是想到了一个较为合理的解释。
首先要更正LZ的说法，雪崩和建筑物倒塌不是因为失重，而是因为面包车撞击大桥栏杆时的冲撞力引起的。
那又为什么在宾馆的楼道里是失重状态而到雪山的场景却不失重呢？原因是由于宾馆楼道的上一层是面包车的坠落，是一个重力加速度的变化，会影响到下一层梦境有失重感。但已经处于失重平衡状态下再次做梦，当然可以做有重力环境的下一层梦境。这点其实也不难理解，比如在宇宙中的宇航员，他们做的梦可不见得都是失重的梦境。
这一点，同样分享给phoenix和china6146，上次吃饭时的问题我在这儿给你们解释咯。哈哈。

尘封十界

认同P总的观点！

明天下班没事，再去复习一遍配音版。

phoeni-x-man

原帖由 piney530 于 15-9-2010 15:43 发表 LZ写的很多，但有些地方我觉得需要讨论讨论：没觉得电影中把所谓的“协同穿越”放在一个多么重要的位置上。这个问题影片交代的情况是：强效镇静剂确可以使人进入深度睡眠，不易唤醒，但不会影响内耳负责感知平 ...

我找了几个地方，可能P总有点混淆了，
首先，在limbo死去的话就会回到现实中去了，像cobb和齐藤最后那样，不会回到上一层梦境，所以同理fisher和小女孩无法自己回到上一层梦境，也就是医院，只能通过上一层梦境的人造成的一些物理现象协助完成，也就是协同刺激，为什么强调协同呢？
1.P总说小女孩和fisher通过自杀回到上一层，之后又说汽车落水是为了将下一层梦境的人穿越回来，这里有点矛盾，而协同穿越可以很好的解释
2.如果是自己通过失重回到上一层，那么第一层的汽车掉下的时候约瑟夫应该就醒了，如果是上一层的人来穿越下一层的人，那么汽车撞护栏的时候亚瑟应该醒来，，之前我们看到，cobb被丢到水缸里醒来，说明上一层的人可以将下一层梦境的人穿越回来，如果仅仅这样，小女孩和fisher的跳楼又很费解。
3.约瑟夫拿亚瑟实验那段我也觉得很诡异，一方面说他的镇静剂不会影响感觉，一方面又说大量以后不会轻易醒过来，这里又可以用协同穿越来解释了，汽车落水的瞬间，cobb没有惊醒，说明上一层的刺激已经发出，但是下面没有反应所以回不来，亚瑟实验也仅仅能够说明：身处下一层梦境的人可以感觉到上层人所造成的穿越

piney530

呃……你这个小同学好纠结啊……
虽然我不能说我讲的都100%正确，但是我很乐意和你讨论这个话题。:rolleyes:

首先，在limbo死去的话就会回到现实中去了，像cobb和齐藤最后那样，不会回到上一层梦境

像本片这样一个开放式的结局，并没有任何证据证明Cobb最后回到了现实世界。虽然让他回到现实跟孩子团聚是大多数人的愿望，但这毕竟不能作为一个结论。所以你的同理也就不用同理啦，因为前提都没站住脚……:cool:

1.P总说小女孩和fisher通过自杀回到上一层，之后又说汽车落水是为了将下一层梦境的人穿越回来，这里有点矛盾，而协同穿越可以很好的解释

其实这段我还真是没怎么太看懂你要表达啥。
自杀是从潜意识边缘回到上一层梦境的一种方式，因为在这个混沌世界中，并非每个人都能有清醒的意识来杀死你帮你完成穿越的。就好像齐藤在最后见到Cobb时的喃喃自语，如果他最初就能意识到死亡可以返回上一层梦境的情况下，他应该是不至于老到那般模样。我觉得这也许是导演在影片里设置的一种规则。在有意识的梦境中，需要别人杀死自己才可以完成穿越，而在潜意识边缘不见得就非得这么玩。
落水也是一种穿越的方式，属于生理应激反应，容易把人从昏迷或梦境中唤醒。没觉得有啥矛盾的。

2.如果是自己通过失重回到上一层，那么第一层的汽车掉下的时候约瑟夫应该就醒了，如果是上一层的人来穿越下一层的人，那么汽车撞护栏的时候亚瑟应该醒来，，之前我们看到，cobb被丢到水缸里醒来，说明上一层的人可以将下一层梦境的人穿越回来，如果仅仅这样，小女孩和fisher的跳楼又很费解。

这个吧，可能你还没有搞清楚失重和内耳平衡感知的区别。
面包车撞击桥栏杆下降时，确实改变了车内人的水平感知，根据电影的设定，理应他们全部或者部分人随之醒来。但是这里还有一个因素你没有考虑到，那就属于药理学范畴的问题了，镇静剂是有一个衰退期的。也就是说，类似镇静剂这样的麻醉类药物，不是自始至终都是恒定的效力，往往在人体吸收后某个特定时间段内可以达到药效的峰值，之后就会逐渐的降低功效。这就可以解释你的问题了：在汽车撞击桥护栏时他们还在深度睡眠中，不易被唤醒；而在临近片尾穿越时，药效减弱，就更加容易完成穿越。就好比我们过度疲劳的时候容易进入深度睡眠一样，窗外的一个响雷可能会使你有一定的反应，但你的意识会告诉你：继续睡……
至于Ariadne和Fischer的自杀问题，刚刚已经给了一个说法了，这里就不再重复了。

3.约瑟夫拿亚瑟实验那段我也觉得很诡异，一方面说他的镇静剂不会影响感觉，一方面又说大量以后不会轻易醒过来，这里又可以用协同穿越来解释了，汽车落水的瞬间，cobb没有惊醒，说明上一层的刺激已经发出，但是下面没有反应所以回不来，亚瑟实验也仅仅能够说明：身处下一层梦境的人可以感觉到上层人所造成的穿越

镇静剂影响的是深度睡眠，而不是内耳的平衡感知。所以这里的设定没有任何问题。
汽车落水时Cobb没有醒，那是因为他还在潜意识边缘寻找齐藤老爷爷呢，你叫他咋回来？

Phoenix

你们太闲了:P :P

提尔皮茨

我是来看P总的。:cool:

phoeni-x-man

原帖由 piney530 于 15-9-2010 22:06 发表 呃……你这个小同学好纠结啊……虽然我不能说我讲的都100%正确，但是我很乐意和你讨论这个话题。:rolleyes: 像本片这样一个开放式的结局，并没有任何证据证明Cobb最后回到了现实世界。虽然让他回到现实跟孩子团 ...

1.电影中从来没有说在深度镇静剂的作用下通过死亡就能回到上一层梦境，只是说如果死了就会掉进潜意识边缘，那里什么也没有，只有之前去过的人的一些碎片，而且掉进去会记忆会有些混乱，但是从片中可以看出，cobb夫妇卧轨之后回到了他们最初做梦的地方，cobb和齐藤通过一个拿枪的镜头最后也回到了飞机上，不管怎么说，他们回来了，虽然没有明确说明到底这是不是一个梦，但都不要紧，演员表里确实有4个人演孩子，cobb不可能有孩子长大后的记忆，当然不能排除孩子的脸也是cobb杜撰出来的这一点，但是我认为戒指可以说明问题，如果觉得导演给出的这些暗示都不算的话，那真的是确实的不可知论者了，如果认为是死亡返回上一层梦境，那么cobb找到齐藤的时候，伊蒙斯和亚瑟已经醒了，没有第二三层梦境，他们是怎么在飞机上醒来的呢？
2.我觉得药物不可能在3秒之内就衰减的那么快，之前车撞栏杆的时候cobb说过“还有一次机会，车辆落水的瞬间”显然是因为错过了第一次机会，说明利用第一次几乎完全可以实现穿越的，只是他们没有准备好，如果自己就能制造穿越的话，根本就不用音乐来控制了，只要完成任务然后一级一级的回来就可以了